polemika: (Отсюда поподробнее)
[personal profile] polemika
Прослушала сейчас очень интересную презентацию социологического исследования о влиянии социального протеста на будущее крупных фирм. Там было много интересных выводов, но потряс меня один.

Того самого "нового израильтянина" модели конца 90-ых, хорошо образованного, self-made, индивидуалиста, гедониста, снисходительно поглядывающего на своих родителей-киббуцников, который точно знает, что благодаря своим мозгам и упорности, а не подачкам из богаделен, он обязательно выжмет из этой жизни максимум... Так вот, его больше нет.

Зато нас теперь много. Нас, шагающих бок о бок по проспекту под транспарантом "Чтобы не было богатых"; исступленно лайкающих на популистские лозунги косноязычных девочек в небритыми ногами; заглядывающих друг другу в коляску в супере и полагающих, что впереди стоящий, ровно как и мы, непременно покупает этот камамбер в минус; считающих, какую именно сумму сотрудник получил в наследство, чтобы купить новую квартиру, потому что наши люди на такси в булочную не ездят; женящихся, только потому что нельзя во всем винить государство... Зато вместе мы сила, способная перевернуть горы и пустить реки вспять.

Кстати, согласно все тому же исследованию, к вопросу "кто виноват" - да, конечно, государство и правительство; да, конечно, буржуины, владельцы заводов, газет, пароходов; но и он, индивидулист-гедонист, потому а) допустил, чтобы государство с правительством и буржуинами его трахнуло б) привык жить не по средствам и сам довел себя до жизни такой.

А к вопросу "что делать" крупным фирмам, пока их не сожгли - быть скромнее, забыть про помпезность, это не модно, быть ближе к народу, быть как можно честнее перед потребителями и не забывать, что тот, кто ставит лайк тебе в профиль, совсем не обязательно испытывает к тебе положительные эмоции, а лишь хочет твоих ништяков, и первый при случае бросит в тебя факел.

Date: 2012-02-27 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
Вопрос: почему не могут? Каждый случай надо рассматривать отдельно.
Хозяйка этого ЖЖ недавно купила квартиру, еще мои знакомые купили за последнее время.
Вопрос таки преждний: если зарплаты минимальные и работа: кассир-сторож-уборка, то понятно почему не могут. Если зарплаты две и выше среднего, и детей нет - то совершенно неясно почему не могут.

Date: 2012-02-27 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Потому что цены выросли в 2 раза, а зарплаты нет. И не все работают в Хай Теке и имеют керен иштальмут.
Люди не требуют денег на квартиры от государства они требуют нормализовать цены на рынке за счет увеличения предложения (строительства). Что в этом плохого?

Date: 2012-02-27 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
ну как на такое ответить в двух словах?
требований был целый мешок, все палаточники добивались разного, кому-то бензину, кому-то квартиру в Т-А на Ротшильд,
кому-то "взять и все поделить",
я не помню, чтоб люди пришли к единым требованиям.
А цены все равно не "нормализуются" сколько не строй. т.е. в 2 раза - не упадут.

Date: 2012-02-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Я все к чему пишу? Даже наше правительство признало протест справедливым и пытается исправить ситуацию (комиссия Трахтенберга и.т.д) и только русскоязычный ЖЖ считает что все эти палаточники просто зажрались. Ну не парадокс?

Date: 2012-02-27 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
Не парадокс.
какой именно из протестов признали справедливым?
протест против владельца квартиры на Ротшильд "чего он сволочь 100 млн за свою хату требует"?
Его хата, сколько хочет - столько и требует.
Бензин тоже протест вызвал палаточников. и что? комиссия по бензину есть?

Я еще раз подчеркиваю - требований всяких было много - сильно разных требований.
и некоторые требования даже противоречили друго другу.

Дп. Я считаю, что палаточнки "зажратые морды" с айфонами и сушами.
Я сижу на работе, работаю. у меня нет айфона и нет времени сидеть в палатке.
У вас есть время сидеть в палатке вместо того, чтоб работу свою работать? Моя зарплата с неба не падает.
интересно с какого неба падает зарплата той богему, кто 2-3 месяца сидел в палатке, драл суши и втыкал в айфоны.

Date: 2012-02-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Ну то есть по вашему жизнь у нас правильная и хорошая. Надо просто работать, не транжирить деньги и будет вам счастье. Я правильно вас понимаю?
То что кто то там с айфоном сидел в палатке мне глубоко фиолетово. А вот то что мои дети вынуждены будут лет 10 жить не отдельно со своими семьями, а со мной, копя деньги на первый взнос, либо мне надо будет каждому выдать подарок в виде 0.5 миллиона шекелей мне как то не все равно, а вам?

Date: 2012-02-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ladysterva.livejournal.com
Не,(я впишусь за Юку), не справедлива и не правильно!
Но! Протест имеет смысл, когда протестующие чётко и внятно и ртом излагают список требований по пунктам, а когда они просто несут околесицу, при сём ещё и разную каждый раз, то вместо улучшения мы имеем бензин по 8 шмокелей и идиотский закон о бесплатных садиках.
А так всё начинадось!!!

Date: 2012-02-27 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Не важно что они несли, главное они сумели обратить на себя внимание. И правительство наконец проснулось.
При чем тут цены на бензин, я не поняла, Вы что полагаете что без протеста бензин был бы сейчас дешевле?
И чем плох закон о бесплатных садиках?

Date: 2012-02-28 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] ladysterva.livejournal.com
Ну обратили на них внимание и что? Какая нам с вами реальная польза от этого?
Я полагаю, что требования должны юыть конкретнымт. Если б вместо "отобрать и поделить" требовали снижение гос. налогов на бензин, глядищь и не было б этих 8 шекелей.
Что касается садиков, то видимо у вас нет детей подходящего возраста иначе вопроса бы не было.
Плох он тем что:
1. Садиков и пед.состава не хватает. И вместо того, что бы субсидировать частные садики, собираются принимать на работу любого студента с 5-месяцами образования в релевантной области. Я даже комментировать это не хочу. Из квпжения к хозяйке.
2. Закон о бесплатном образовании через 3 года плавно переходит в закон об обязательном образовании. Т.е. у родителей отнимают выбор.
3. А идиотский офек хадаш м/п так и не отменили.

Date: 2012-02-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
Вот вот. требования должны были быть конкретными, а то все это палаточное нечто - просто крутая тусовка рядом с барами и ресторанами.

А бензинчик уже по 8. Поэкономить на бензине - так на две квартиры хватит :-)

Date: 2012-02-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Невозможно экономить и на квартире и на бензине. Если снимать квартиру подешевле надо жить далеко, на перефирии, соответственно далеко ездить до работы и дорого платить за бензин.

Date: 2012-02-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
ну нельзя же настолько меня не понимать :-)
Я имела в виду экономию, когда бензин будет стоить не 8, а 5.
Ведь протест был и против больших цен на бензин. где комиссия по бензину?

Date: 2012-02-28 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Ну я не идеализирую этот протест, но я считаю что польза есть. Люди наконец задумались, что жить стало не "лучше и веселей", а совсем наоборот. И правительство теперь занято своим делом (облегчить жизнь своим гражданам), а не каким то аморфным мирным процессом.
Вы заметили о чем исходный пост вообще? О том что стало крупным фирмам надо быть "скромнее, забыть про помпезность, это не модно, быть ближе к народу, быть как можно честнее перед потребителями". Это прямое следствие протеста. И это хорошо. Теперь каждая фирма дважды подумает подымать ли цены. Жилье будут строит не элитное, а для народа и.т.д.
Насчет садиков, у меня как дети подходящего возраста (5 и 2). Старшая ходила в частный садик до 4 лет. Теперь в ган хова. Я очень довольна, жалею, что раньше не отдала. Так что я не считаю государственные сады злом. То что не хватает садиков и персонала - это дело времени. В принципе закон хороший и облегчат бремя молодых семей.

Date: 2012-02-28 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ladysterva.livejournal.com
Я была бы страшно рада, если б Вахси оптимистичные прогнозы оправдались.
Но мои наблюдения говорят об обратном :(
Мой ребёнок тоже ходит в гос. сад. И я не считаю их злом. Но одно дело в 5 лет ходить до 4 часов и не спать, а другое дело в 3 года.

Date: 2012-02-28 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
жизнь у нас такая какой мы ее делаем.
всегда хочется лучшего, это в натуре человеческой.
Про детей - я верю, что надо растить не маменькиных деточек, а тех, кто сумеет обеспечить себя сам.
без подарков. Я с 17 лет живу отдельно от родителей. И обхожусь своими силами.
И я ничего не должна детям, кроме как поставить на ноги и правильно воспитать.

Date: 2012-02-28 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
К сожалению, жизнь зависит не только от нас. Я согласна, что человек должен быть сознательным: типа учиться, работать, откладывать и.т.д. Но прямая задача государства обеспечить таким сознательным гражданам нормальный уровень жизни. Включая возможность приобрести собственное жилье. Вы не согласны?
Я утверждаю, что ваши возможности были много большие чем возможности наших детей. Сравните соотношение стоимости квартиры к зарплатам тогда и сейчас. И ссуды тогда давали по 90% от стоимости, а не 60% как сейчас. Так что? Все в наших руках или не совсем?
Конечно детей можно отправить в собственное плаванье. Но мне почему то хочется жить рядом со своими детьми и внуками. А вам?

Date: 2012-02-28 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] polemika.livejournal.com
А все, 90% уже с концами прикрыли?

Date: 2012-02-28 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Угу. Исключение EMI за грабительские проценты и ссуды на сером рынке.

Date: 2012-02-28 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] polemika.livejournal.com
Вот это действитально печально, а не все то, о чем вы тут флудите ;-) Но вы флудите, флудите. Мне совсем не мешает, есличо ;-)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ - Date: 2012-02-28 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-28 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
...
***Но мне почему то хочется жить рядом со своими детьми и внуками. А вам?
мне почему-то уже лень отвечать, чесс-слово.
но "***рядом-нерядом" не от вас зависит. Как у вас просто все устроено,
"вот дам детям много денег - они всегда рядом будут".
Ага, как же У меня мешок примеров когда это не так, начиная от испорченных отношений в семье и заканчивая переездом в другие страны по всевозможным причинам (работа, браки с иностранцами, и даже климат=здоровье).

Date: 2012-02-29 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Молодым семьям (не олим хадашим) и не давали 90%. Нам на первую квартиру дали максимум 84%.

Date: 2012-02-29 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/
Ну разница конечно принципиальная :)

Date: 2012-02-29 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Для нас была огромная, при том, что родителям (мы одновременно покупали квартиры) давали 95%. Как люди выкручиваются сейчас я не представляю.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ - Date: 2012-02-29 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2012-02-29 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ - Date: 2012-02-29 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-29 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] polemika.livejournal.com
Нам дали 90% год назад

Date: 2012-02-29 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Я всегда думала, что только репатриантам столько дают.

(no subject)

From: [identity profile] polemika.livejournal.com - Date: 2012-02-29 08:06 am (UTC) - Expand

Profile

polemika: (Default)
polemika

January 2017

S M T W T F S
12 34567
891011121314
15161718192021
2223 2425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2025 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios