polemika | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Вот казалось бы - все делается по правилам, принятым в демократическом обществе:

* Одна маргинальная подподгруппа населения подает иск в Высший Суд Справедливости по поводу того, что другая маргинальная подгруппа населения подвергает ее дискриминации по этническому принципу.

* Высший Суд Справедливости выносить свой вердикт, которому маргинальная подгруппа отказывается подчиняться, мотивируя это тем, что он противоречит принципу свободы вероисповедания

* Маргинальная подгруппа получает ордера на арест, которым она подчиняться на этот раз не отказывается, и бросив дома малых детей, ровным строем идет в каталажку

* Маргинальная группа населения устраивает массовые демонстрации против ареста, вердикта, доминантной группы населения и вообще Государства Израиль

И вроде все правы, да?

Но почему же тогда меня не покидает ощущение, что демократическому обществу иногда лучше плюнуть и не лезть со своими демократическими принципами в дела маргинальных групп населения, мораль, нормы и ценности которых основываются на совсем других принципах, особенно учитывая что речь идет не об убийствах/изнасилованиях/грабеже? Меня (на минуточку абсолютно секулярного человека, чтоб не сказать - воинствующего атеиста) это почему-то коробит примерно так же, как запрет на паранджу во французских школах.

Это только у меня такой диссонанс или у вас тоже, соотечественники?

Threaded | Flat

с одной стороны ты, конечно же, права. там все очень тонко и маргинально.
но, с другой, закон есть закон и где-то должна проходить грань. В Египте до недавнего времени не вмешивались в проблему обрезания девочек (хитан). Теперь государственная политика изменилась и миллионы девушек уже растут необрезанными и полноценными. При этом, многие лидеры местных общин (особенно в верхнем Египте-дикая периферия) считают, что правительство грубым сапогом вмешалось в их внутренние вопросы. Под эту же категорию попадают и ритуальные убийства-вмешиваться или нет? вопроса такого у нас и не возникает. так почему бы не вмешаться, когда происходит дискриминация, запрещенная в стране законом?

Я так и не разобрался в этой истории. Но принцип:

"демократическому обществу иногда лучше плюнуть и не лезть со своими демократическими принципами в дела маргинальных групп населения"

поддерживаю абсолютно.

ощущения у меня схожие, да.
но с другой стороны, не бывает ведь отдельных законов для граждан одной страны...

Нет, не согласна с тобой, что лучше. В обществе слишком много групп и подгрупп населения у которых мораль, нормы и ценности основываются на других примципах и что? Дать им всем свободу делать что хочется? Это так не работает. Если в государстве есть закон и высшая судебная инстанция, которая выносит вердикт по поводу что можно, а что нельзя, то хочешь - нехочешь, а надо выполнять. Можно протестовать, выражать свое несогласие любым демократическим способом, в конце концов, уехать из страны, законы которой тебя не устраивают в другую, где они более подходят твоим нормам и ценностям, но государство не может закрыть глаза на нарушение закона.

Никак не могу прокомментировать то, что у вас там с этой историей твориться.

Но вот запрет на паранджу во французских школах (а заодно и бельгийский запрет) меня нисколько не коробит. In Rome do like Romans do.

Не надо жить в чужом монастыре (читай, стране) по своему уставу (читай, правилам). Иммигрировал (они сами этого хотели, никто большинство мусульманских иммигрантов в Западную Европу силком не тянул) - изволь жить по правилам новой страны.

у меня нет никакого диссонанса. есть законы гос-ва - все должны их исполнять. поэтому никакой сегрегации в школах израиля. и никакой паранжи во французских школах. все правильно.

Как раз вчера на курсе обсуждали. Я практически слово в слово повторила то, что Вы (ты? :)) написали. И оказалась в гордом одиночестве.
Все двадцать пять человек бия себя в грудь руками, кричали, что наконец-то демократия торжествует, что дискриминации быть не должно, а раз она есть, мы их накажем и покажем им, что мы правы. И вообще - это возмутительно, расизм и дискриминация и в нашей стране этого нет. А если и есть, то только у этих маргинальных групп. И мы им докажем, что надо измениться.
Все как один. Хором. Включая лектора.

Меня другое поражает. Они ведь учились весь год и только за две недели до окончания учебы проснулись? Я правильно поняла?

все начинается с тонкостей
сефарды и ашкеназы
религиозные и светские
а тем временем, это зачастую переходит из разряда тонкостей в абсолютно повседневные ситуации
например, меня очень коробит в абсолютно светском автобусе нежелание очень религиозной тетеньки сидеть рядом со светскими девушками, для которых она демонстративно закрывает соседнее место сумкой и причитает " у тебя слишком большой вырез". уважение к религиозным чувствам? да, есть, многие соглашаются и нехотя бредут в конец автобуса трястись на подогретом мотором сиденье. а я вот не понимаю, почему я должна сидеть сзади, если я заплатила за этот автобус столько же, и еду в Тель-Авиве, а не в религиозном районе.
я думаю, что на определенном этапе государству как раз надо вмешиваться. не дожидаясь случаев насилия. потому что все всегда начинается с малого.

господи, да о чём вообще речь???? вся лента высказывает осуждение или одобрение чему-то, но ЧЕМУ? о чём вообще разговор?

Threaded | Flat